Форумы РобоКлуба: ABU ROBOCON 2011 - Форумы РобоКлуба

ABU ROBOCON 2011 Итоги и размышления.

#1   Zorg 

  • Старожил
  • Специалисты
  • 395
  • 31 Январь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров. Владимирская область
  • Город, регион:Владимирская обл, Ковров
  • Возраст:31
  • Профессия:Безработный инженер - конструктор :)

01 Сентябрь 2011 - 18:35

Состоялся чемпиоат ABU ROBOCON.
Представляла Россию команда Саратова (СГТУ).
Увы - результат никакой - даже из группы не вышли.

Отчет опубликован на Robosport.ru

К сожалению - нет никакой аналитики от учистников команды почему столь слабое выступление было...

Неужели настолько умнее тайцы, японцы и прочие азиаты занявшие подиум?

Жду коментарии участников команды.
0

#2   Lex 

  • Старожил
  • Главные администраторы
  • 1 060
  • 31 Январь 06
  • Город:Москва
  • Интересы:мобильные автономные и телеуправляемые системы с элементами автономного поведения
  • Город, регион:Москва
  • Возраст:40
  • Профессия:инженер-механик

09 Сентябрь 2011 - 13:34

Состоялся чемпиоат ABU ROBOCON.
Представляла Россию команда Саратова (СГТУ).
Увы - результат никакой - даже из группы не вышли.

Отчет опубликован на Robosport.ru

К сожалению - нет никакой аналитики от учистников команды почему столь слабое выступление было...

Неужели настолько умнее тайцы, японцы и прочие азиаты занявшие подиум?

Жду коментарии участников команды.

Не, не "умнее", это другое, "чисто российское", и ваших это тоже касается.

Во-первых, общий настрой: у нас, типа, был Луноход и кафедра робототехники, а что может быть в какой-то Монголии (Непале, Фиджи и далее по списку, ну, разве что кроме Японии;) )

Во-вторых, когда любая из других команд говорит, что их робот готов, это означает, что он собран, оттестирован, и раз 50 выполнил упражнение без сбоев. Наши говорят, что их робот готов, когда у него не подключены датчики, сгорел мовисерво, а захват вообще дома забыли.

И, в-третьих, если есть какая-то операция (к примеру, взять свечи с одной стойки и переставить на другую), большинство команд (по-крайней мере те, что вышли из групп) делали ее раз за разом, раз за разом, все отведенное для тренировок время. Наши - раз попробовали, "ну, в принципе, понятно", следующий раз уже на соревнованиях...

Но зато у них теперь огромное преимущество, для того, чтобы попасть в Гонконг: они знают, как это должно быть :)

Вот тут есть видео о поездке:


#3   Zorg 

  • Старожил
  • Специалисты
  • 395
  • 31 Январь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров. Владимирская область
  • Город, регион:Владимирская обл, Ковров
  • Возраст:31
  • Профессия:Безработный инженер - конструктор :)

11 Сентябрь 2011 - 20:46

А что моих касается? Раздолбайство - если называть вещи своими именами :) ?

Мы сразу решили что в эту авантюру не ввязываемся.
С той поддержкой что есть - а по факту ее нет - такие соревновательные задачи не решаемы.

Кроме того - тут появляется то что я называю "эффект боксера профессионала".
Каждый из нас хоть раз в жизни дрался. А некоторые деруться профессионально.
То же самое и с этими соревнованиями - строится не некая универсальная платформа, а нечто очень узко специальное. И способное решать только одну задачу - но в совершенстве.

Опять же - подготовка к таким соревнованиям - тренировочный полигон нужен.

Нам Академия выделила помещение - команту небольшую. Компьютеры. Полки повесили для книг. Линолиум новый:)
И на том спасибо.
А когда к фестивалю готовились - даже в спорт зал не пустили с роботом.
"Да идите вы ....... У нас спортсмены, у нас фестиваль Студенческая Весна, и ваще зал занят на три месяца вперед"....

У них такая же ситуация с подготовкой была или лучше?

Нам пока надо думать про Elrob да делать потихоньку начинать....

Видео посмотрел....

Лучше бы не смотрел :(

"Избиение младенцев" - вот что это было а не выступление Российской команды.
Меня на фестивале не впечатлило зрелище... Но за полгода то можно было бы продвинуться.....
Извините, но выглядело это просто убого.

Своершенно непонятно, почему показан не просто низкий уровень подготовки а полное ее отсуствие.
Они к организаторам т.е. к вам Lex обращались за помощью на предмет решения технических вопросов????

Что стряслось то ???
Или они просто не знали куда едут ????
Так можно было за прошлые года посмотреть видео дабы прикинуть уровень техники....

Ну на следующий год может кто то и лучше выступит ...
0

#4   Lex 

  • Старожил
  • Главные администраторы
  • 1 060
  • 31 Январь 06
  • Город:Москва
  • Интересы:мобильные автономные и телеуправляемые системы с элементами автономного поведения
  • Город, регион:Москва
  • Возраст:40
  • Профессия:инженер-механик

11 Сентябрь 2011 - 21:22

Эти-то - точно лучше :) Причины - с одной стороны, куча "объективных": вся специфика жизни в большом вузе, учеба, проблемы с финансированием (даже не то, что денег нет, а то, что то, что выделено приходится получать месяцами) и пр., и пр. Но, с другой стороны, если в прямоугольной раме профили соединены не под 90 градусов, а "ну, где-то градусов под 90" - тут недостатки финансирования и всякая бюрократия ни при чем.

Вообще, ни у одной из команд, даже у самых продвинутых, не было ничего такого, чего бы не было доступно у нас. В этом смысле были очень показательны монголы: их конструкции - вот как из советского дворца пионеров годов 70-хх! Без всяких навороченных датчиков, алюминий вместо сварки (как у тайцев, к примеру) на заклепках, те же моторедукторы стеклоподъемников, даже без пневматики... Но все очень аккуратно, добротно, надежно. Если должен быть угол прямой - так он и есть 90 градусов, если что-то движется - так стоит подшипничек и т.д. Да, они не были столь быстры, как тайцы или японцы, но свои 100 очков набрали и из группы вышли!

Так что я уж не знаю, считать ли плюсом поездки и "выученным уроком" то, что хоть полкоманды к концу перестала говорить о том, что "надо денег", или сожалеть, что другая половина это до сих пор повторяет...



#5   Zorg 

  • Старожил
  • Специалисты
  • 395
  • 31 Январь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров. Владимирская область
  • Город, регион:Владимирская обл, Ковров
  • Возраст:31
  • Профессия:Безработный инженер - конструктор :)

12 Сентябрь 2011 - 12:01

Да не так все просто у монголов - мотор редуктора те же вполне приличные стоят на привод ходовой.....

А что "надо денег" - прямое должно быть финансирование а не через кассы вузов.
Потому что проблема "вытаскивания" денег из кассы - огромная.
0

#6   RabenokDmitry 

  • Прохожий
  • Пользователи
  • 3
  • 18 Сентябрь 11
  • Город, регион:Саратовская обл., Саратов.
  • Возраст:21
  • Профессия:Студент

18 Сентябрь 2011 - 11:19

"Увы - результат никакой - даже из группы не вышли."

Китайцы тоже из группы не вышли. А они и четырехкратные чемпионы (выиграли подряд четыре последних финала) и десять лет участвуют уже. И по миллиону рублей каждый год вкладывают на модернизацию (а не на то, чтобы все с нуля собрать).

"Во-первых, общий настрой: у нас, типа, был Луноход и кафедра робототехники, а что может быть в какой-то Монголии (Непале, Фиджи и далее по списку, ну, разве что кроме Японии )"

Действительно, еще когда анализировал соперников перед соревнованиями, думал, что какая может быть в Монголии робототехника? Признал свои ошибки, как приехали с соревнований. Кстати, сказать ошибся только с Монгольцами и Лаосом, о чем написал по приезду:)

Опять же - подготовка к таким соревнованиям - тренировочный полигон нужен.

Сейчас расскажу, про "полигон", где мы готовимся ко всем без исключения соревнованиям. Он представляет из себя учебную аудиторию 6*6 метров, где проводятся занятия. А это говорит о том, что доступ туда есть только после 15:00 по сути-то дело, до этого могут быть пары. И самое страшно надо все убирать-разбирать каждый раз, так как мы сидим до вечера, а с утра уже пары и аудитория должна быть учебной.

Правда, стоит отметить, что обычно за неделю до соревнований, когда был аврал, руководство освобождало аудиторию от занятий и у нас была полная свобода действия. О опять же, это было на короткий срок.

""Избиение младенцев" - вот что это было а не выступление Российской команды."

У команды Таиланда, когда они участвовали в первый раз, во время матча отвалились колеса! А у команды Японии в прошлом году роботы просто не поехали. Так что побили нас детишек, но мы от этого только опытней и злее стали:)

"Меня на фестивале не впечатлило зрелище... "

И это еще одна проблема, если Вы имеете ввиду "РОБОФЕСТ-2011". Организаторы вбухали на полигон я думаю о-го-го сколько денег, а роботов привезли только по сути дела мы, да рязанцы, у которых он был один и тот ничего толком не делал, как показал единственный матч нас с ними. Отсутствие конкуренции = отсутствие зрелища. Про фестиваль я как-нибудь напишу отдельную заметочку на тему "Каким бы я хотел видеть "Робофест-2012"".

Но за полгода то можно было бы продвинуться.....

Хм... пол года. Сейчас прикину навскидку, это с какого по какой период полгода-то выходи? Робофест прошел в начале апреля. Роботы в Таиланд улетели 12 июля, кажется. Итого три месяца выходит максимум. Минус апрель, когда думали, что переделаем и где взять на эту переделку денег. Половину июня мы работали на телевидение, сначала наше приезжало, потом японское. А в конце июня большая наша часть отправилась на военные сборы, а другая меньшая часть на Селигер. Короче и из этих трех месяцев полтора, хорошо если получится.

И в конце о больном, о финансировании.

Ныть, что нужно денег, можно долго. Но тут главное понимать в чем реальная проблема. Проиллюстрирую ее примером: после "победы" на Робофесте в конце апреля нам дали некую суму денег, но сказали так: "Денег университет наличными, конечно, не может дать, поэтому вы должны заключить с фирмой договор о поставке, подписать его у всех юристов, директора фирмы, и бухгалтера". Решили мы, значит, купить алюминиевого профиля нового, так как роботы были все дырах, да и доделать кое-что надо было. Время было начало мая. Нашли магазин, взяли счет фактуру и понеслось. Юристы фирмы рассматривали неделю договор о поставке, потом еще две недели юристы университета, а потом, выяснилось, что бухгалтер, у которой надо было подписать появляется хорошо, если раз в неделю, а директор раз в месяца заходит. Была уже середина июля, приезжали японцы... А мы из трех роботов сделали двух, до их приезда в надежде на новый материал. А таких компаний как эта была не одна (аккумуляторы, двигатели еще что-то). В итоге наш студент потратил кучу времени за эти полтора месяца, пока каждый раз объезжал компании из-за какой-нибудь закорючке в договоре, бензина, так как эти компании находятся в разных частях города. В итоге, комплектующих у нас не было, японцы хотели 3-его робота. И тут пик МАРАЗМА! Мы приходим в фирму, в которой покупали алюминиевый профиль и говорим, что хотим купить его за наличные (преподаватель наш из своего кармана дал), так нам отвечают, что он весь зарезервирован для нас по договору и они его не могу нам продать.

Мораль всей басни такова: проблема не в количестве денег, а в возможности их потратить!

Вроде, все, что хотел, написал:)
0

#7   Zorg 

  • Старожил
  • Специалисты
  • 395
  • 31 Январь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров. Владимирская область
  • Город, регион:Владимирская обл, Ковров
  • Возраст:31
  • Профессия:Безработный инженер - конструктор :)

19 Сентябрь 2011 - 15:03

"Опять же - подготовка к таким соревнованиям - тренировочный полигон нужен.
Сейчас расскажу, про "полигон", где мы готовимся ко всем без исключения соревнованиям."

Ой. Мы в таких же условиях готовимся. и все же результат есть.

Есть такая штука как "поблочная отладка"....
отлаживали бы частями задания....

"И в конце о больном, о финансировании."

А никто не ноет.

Я вот одного не понимаю. Есть фонд "Вольное Дело". неужели нет возможности придумать схему "обналички" денег для нужд команд и выдавать наличку капитанам или руководителям под отчет.

У нас в Академии та же абсолютно проблема....

А что до РОБОФЕСТА.....
Мне нравится.

А общее впечатление... Думаю что правильнее было бы выставлять сборную России.
Где то - сильнее программисты, где то - лучше механики...
Собрать лучшее и лучших...


"У команды Таиланда, когда они участвовали в первый раз, во время матча отвалились колеса! А у команды Японии в прошлом году роботы просто не поехали."

Но по крайней мере на автоматике ездили... И шустро.

А то что злее и главное - уже знаете что ждать - это хорошо. отрицательный результат - это тоже результат.
0

#8   RabenokDmitry 

  • Прохожий
  • Пользователи
  • 3
  • 18 Сентябрь 11
  • Город, регион:Саратовская обл., Саратов.
  • Возраст:21
  • Профессия:Студент

19 Сентябрь 2011 - 19:35

"Ой. Мы в таких же условиях готовимся. и все же результат есть. "

Ну мы, как показал Робофест-2011, тоже не в конце плетемся:) Из всех соревнований на Робофесте только дети и студенты 1-ых курсов у нас подкачали, кто за Lego отвечал. И в классике (езда по линии, кегельринг, сумо) мы не участвуем почему-то, исторически как-то сложилось. Ребят с Lego мне не понять совершенно: им за призовое место по Макбуку давали, да как я понял, право участия в соревнования в Дубае. Да я бы за Макбук только сидел это Lego собирал днями и ночами. Его, кстати, и продать можно, чтобы деньги наликом были:)

"Думаю что правильнее было бы выставлять сборную России."

Тут, мне кажется, опять бы пошла проблема сверху. Если студенты - люди простые - могут друг с другом договорится, и им расстояния будут не помеха, благо скайпы и другие средства связи доступны. То руководства университетов, вот сомневаюсь... Предположим: в городе Х сидят конструкторы роботов, в городе Y программисты. В городе Х и роботы и поле, в городе Y мозги и алгоритмы. А потом как дело дойдет до вопроса, кому ехать и в каких пропоорциях, будет так: а вот мы денег на поле и конструкции вложили, а Вы там только сидели в мониторы свои смотрели - скажет руководитель из города Х. И понесется перетягивание одеяла...

А если они и договорятся, и сборная России что-то займет. То потом может случится так, что руководитель университета Y заявит, что наш университет выиграл РОБОКОН, спасибо за сотрудничество университету Х. Или наоборот.

Опять же, тут все еще от людей зависит:)

А если Вы вдруг скажете, что такого быть не может, а мир это радуги и единороги, то вот пример из реальной жизни. Жили были МГУ НИИ Механии и МГУ ПИИ (второй, кажется, этот университет). Жили, значит, не тужили пирожки вместе ели. МГУ НИИ Механики вот уже с десяток лет проводила соревнования "Мобильные роботы" и в году 2009 решила провести их в спорт зале МГУ ПИИ. Провели. Да вот только после соревнований руководство МГУ ПИИ заявило, что это были их соревнования и МГУ НИИ Механики никакого к ним отношения не имеют. Вот так вот и поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.

"Но по крайней мере на автоматике ездили... И шустро. "

Если колеса отвалились у них, то они вообще не ездили:)
0

#9   Lex 

  • Старожил
  • Главные администраторы
  • 1 060
  • 31 Январь 06
  • Город:Москва
  • Интересы:мобильные автономные и телеуправляемые системы с элементами автономного поведения
  • Город, регион:Москва
  • Возраст:40
  • Профессия:инженер-механик

19 Сентябрь 2011 - 20:22

"Во-первых, общий настрой: у нас, типа, был Луноход и кафедра робототехники, а что может быть в какой-то Монголии (Непале, Фиджи и далее по списку, ну, разве что кроме Японии )"

Действительно, еще когда анализировал соперников перед соревнованиями, думал, что какая может быть в Монголии робототехника? Признал свои ошибки, как приехали с соревнований. Кстати, сказать ошибся только с Монгольцами и Лаосом, о чем написал по приезду:)

Все время стараюсь подчеркивать (и сделаю это еще раз!), что мои замечания, как правило, касаются общей нашей ситуации, которая выявляется на подобных мероприятиях, а не проблем конкретной команды. В этом смысле саратовцы были даже довольно скромны, а самые "шапкозакидательские" настроения были у тех, кто на Фестивале и показать-то ничего не смог.

#10   Zorg 

  • Старожил
  • Специалисты
  • 395
  • 31 Январь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров. Владимирская область
  • Город, регион:Владимирская обл, Ковров
  • Возраст:31
  • Профессия:Безработный инженер - конструктор :)

19 Сентябрь 2011 - 21:54

Ну в этой теме то обсуждаем мы проблемы конкретной команды.

И мой тезка абсолютно правильно написал про проблему "перетягивания одеяла" руководствами универов.

А вы - на мое замечание о возможном способе решения проблемы с финансами - отмолчались кстати.

Раз есть "Программа" - так по моему она и должна такого рода проблемы решать. И организационные и финансовые в первую очередь.

Понятно что Робофест денег стоит провести. Тем более понятно что оборудование не дешевое с хорошими скидками еще выбить надо....

Но кроме этого - вот они проблемы - которые не первый год висят. И не решаются - никак.
Потому что "снизу" пробить систему университесткую вузовскую - невозможно. Как в плане организации так и в плане финансовом.
0

#11   Lex 

  • Старожил
  • Главные администраторы
  • 1 060
  • 31 Январь 06
  • Город:Москва
  • Интересы:мобильные автономные и телеуправляемые системы с элементами автономного поведения
  • Город, регион:Москва
  • Возраст:40
  • Профессия:инженер-механик

19 Сентябрь 2011 - 23:58

Ну в этой теме то обсуждаем мы проблемы конкретной команды.

Нет, в этой теме мы обсуждаем итоги соревнований ;)

И мой тезка абсолютно правильно написал про проблему "перетягивания одеяла" руководствами универов.
А вы - на мое замечание о возможном способе решения проблемы с финансами - отмолчались кстати.
Раз есть "Программа" - так по моему она и должна такого рода проблемы решать. И организационные и финансовые в первую очередь.
Понятно что Робофест денег стоит провести. Тем более понятно что оборудование не дешевое с хорошими скидками еще выбить надо....
Но кроме этого - вот они проблемы - которые не первый год висят. И не решаются - никак.
Потому что "снизу" пробить систему университесткую вузовскую - невозможно. Как в плане организации так и в плане финансовом.

Но чтобы "сверху" пробить - так мы ж тоже не сверху. И проблема здесь - не финансовая, деньги-то им как раз были выделены... Пока, что планируется на следующий год, так это чтобы гранты, которые будут выделяться командам, шли не на вузы, а просто на закупку комплектующих и выполнение работ по их поручению. Посмотрим, как сработает.

#12   Zorg 

  • Старожил
  • Специалисты
  • 395
  • 31 Январь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров. Владимирская область
  • Город, регион:Владимирская обл, Ковров
  • Возраст:31
  • Профессия:Безработный инженер - конструктор :)

20 Сентябрь 2011 - 11:44

"Пока, что планируется на следующий год, так это чтобы гранты, которые будут выделяться командам, шли не на вузы, а просто на закупку комплектующих и выполнение работ по их поручению. Посмотрим, как сработает."

Не сработает. Потому что как только деньги попадают на расчетный счет ВУЗА - все - кирдык - сушите весла.
И не важно как будет прописан договор. Все свою жопу только прикрывают бумагами. Особенно в таких стуруктурах как ВУЗ.

И как уже тут Дмитрий написал - начинается бесконечная беготня с бумагами....

Пока у команды нет своего расчетного счета - эта проблема не решаема.

Взять те же "Газели" - у нас она числиться на балансе вуза. И несмотря на то что у нескольких человек из команды права есть - никто не вписан в страховку. И по факту мы ее из гаража выкатить и отогнать на испытания не можем - нужно вузовского водителя ждать и просить что бы нам разрешили нашей же машиной пользоваться.
Это еще не сама большая беда.
Насколько я знаю в других вузах и того хуже ситуация. У кого то и вовсе машину отобрало руководство ВУЗа чуть ли не сняв с нее номера. Хотя это на стадии слухов.
0

#13   RabenokDmitry 

  • Прохожий
  • Пользователи
  • 3
  • 18 Сентябрь 11
  • Город, регион:Саратовская обл., Саратов.
  • Возраст:21
  • Профессия:Студент

20 Сентябрь 2011 - 12:55

Насколько мне известно, то в нашем вузе с Газелью, подобная ситуация.

Она находится во владении университета. За ней закреплен водитель, который получает свою заработную плату - это является и причиной того, что она не может быть использована в учебных, так скажем, целях. Мол, если отдать ее студентам, то они решат человека рабочего места. А еще перед Селигером, когда ее по нашему стадиону гоняли, по шапке получили - газон мол портим, который там и так не ахти какой. Хотя за время всех этих подготовок, мы много за что по шапке получали. Никогда не забуду, когда нам сказали, что паяльником нельзя пользоваться, так как по технике безопасности не положено. Вот была хохма-то:)

И о слухах... кажется, рязанцы говорили, что у них забрали машину, и она возит мусор в университете, что опять же печально.

В МАДи, вроде бы, хорошее были вложения в ГАЗель, но что-то как показал Селигер-2011, не только деньги решают. Они и на Робофесте себя слабо показали. Видимо, заглохло у них дело с робототехникой. Либо соревнования в такой период попадают, когда не до них.
0

#14   Lex 

  • Старожил
  • Главные администраторы
  • 1 060
  • 31 Январь 06
  • Город:Москва
  • Интересы:мобильные автономные и телеуправляемые системы с элементами автономного поведения
  • Город, регион:Москва
  • Возраст:40
  • Профессия:инженер-механик

20 Сентябрь 2011 - 13:09

"Пока, что планируется на следующий год, так это чтобы гранты, которые будут выделяться командам, шли не на вузы, а просто на закупку комплектующих и выполнение работ по их поручению. Посмотрим, как сработает."
....
Пока у команды нет своего расчетного счета - эта проблема не решаема.

А я разве не это сказал? Если кто-то (но не вуз!) будет расходовать выделенные команде деньги по ее поручению, это, фактически, и будет лицевой счет команды (а расчетный у нее появится, если она сама юр.лицом зарегистрируется)

#15   Zorg 

  • Старожил
  • Специалисты
  • 395
  • 31 Январь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ковров. Владимирская область
  • Город, регион:Владимирская обл, Ковров
  • Возраст:31
  • Профессия:Безработный инженер - конструктор :)

20 Сентябрь 2011 - 18:40

"(а расчетный у нее появится, если она сама юр.лицом зарегистрируется)"

"ООО команда робототехники RedEyes" ????
Что в уставе то писать? Какой род деятельности?

И главное - кто позволит то ?
Руководсво вузов и не только нашего, из постов выше следует что, по моему относится так... "Не покажут результат - накажем и прикроем лавочку, покажут = себе плюсиков поставим "


"Если кто-то (но не вуз!) будет расходовать выделенные команде деньги по ее поручению, это, фактически, и будет лицевой счет команды (а расчетный у нее появится, если она сама юр.лицом зарегистрируется)"

Так куда деньги будут поступать то?????
0