[RoboClub]

На форуме началась очередная волна обсуждений состава комплекта модулей, предназначенных для создания роботов разных типов. Давайте посмотрим на это дело с другой стороны: предположим, уже существует набор механических и электронных модулей, позволяющих создать основу для робота, которого вы хотите построить, и пусть такая основа уже обладает базовой функциональностью - умеет а) двигаться; б) ориентироваться; в) поддерживать собственную жизнедеятельность (например, автоматически подзаряжаться). Так что именно вы построили, имея бы такой набор?

[=DeaD=]

"в)" - не очень интересно, и при наличии "б" практически тривиально.

Я бы добавил сюда пункт "г)" - манипулятор, это резко расширит количество сложных задач, за которые можно браться.

[RoboClub]

=DeaD= (2.1.2007, 10:44) писал:

....это резко расширит количество сложных задач, за которые можно браться.

Вот и давайте пока остановимся именно на задачах и, соотвественно, на функционале, безотносительно конструктива, габаритов и пр. технических подробностей!

[Lex]

RoboClub (2.1.2007, 14:03) писал:

....Вот и давайте пока остановимся ... на функционале...

Если говорить о функционале, то лучше, чем СДФ из "Часа Быка" Ефремова еще никто не придумал Но на такое дело, даже если не брать всякие "защитные поля" и пр., лет пять минимум понадобится

[=DeaD=]

Понял, то есть получается примерно такой список:
1. Перемещение себя в пространстве;
2. Определение собственного "абсолютного" положения в окружающей среде - где нахожусь (решает вопрос "нахожусь ли я в корридоре №5?");
3. Определение собственного "относительного" положения в окружающей среде - на каком расстоянии и направлении от меня находятся какие-либо объекты (решает вопрос - "если я проеду прямо 1м, я сшибу что-либо?");
4. Манипулирование объектами окружающей среды;
5. Зарядка аккумуляторов;
6. Куча разных мелких задач - как то освещение, звук, да хоть той же лазерной указкой на поворотной базе подсвечивать объекты.

[Evgeniy]

=DeaD= (2.1.2007, 16:40) писал:

Понял, то есть получается примерно такой список:
1. Перемещение себя в пространстве;
2. Определение собственного "абсолютного" положения в окружающей среде - где нахожусь (решает вопрос "нахожусь ли я в корридоре №5?");
3. Определение собственного "относительного" положения в окружающей среде - на каком расстоянии и направлении от меня находятся какие-либо объекты (решает вопрос - "если я проеду прямо 1м, я сшибу что-либо?");
4. Манипулирование объектами окружающей среды;
5. Зарядка аккумуляторов;
6. Куча разных мелких задач - как то освещение, звук, да хоть той же лазерной указкой на поворотной базе подсвечивать объекты.

Я бы добавил еще 7 пункт (несколько размытый, но по-моему интересный) воспроизведение себе подобных, как просто сборка,
(пригодится манипулятор очень), так программирование и ,ГЛАВНОЕ, обучение собственному "опыту".

[=DeaD=]

Evgeniy (2.1.2007, 18:15) писал:

Я бы добавил еще 7 пункт (несколько размытый, но по-моему интересный) воспроизведение себе подобных, как просто сборка, (пригодится манипулятор очень), так программирование и ,ГЛАВНОЕ, обучение собственному "опыту".

Тогда уж и пункт 8 - думать (то есть ИИ)

[RoboClub]

=DeaD= (2.1.2007, 15:40) писал:

Понял, то есть получается примерно такой список:
1. Перемещение себя в пространстве;
....
6. Куча разных мелких задач - как то освещение, звук, да хоть той же лазерной указкой на поворотной базе подсвечивать объекты.

Не, не понял Вопрос - зачем все это!? (Кстати Вас с nest'ом в соседней ветке кажется о том же )

То есть если Вам нужен "совсем домашний робот", который вышивал-бы крестиком сидя в кресле напротив ему не надо перемещаться в пространстве, а Тамагочи (тоже своего рода робот) не нужна "лазерная указка для подсвечивания объектов"

Вопрос был - какой робот вам нужен и зачем? Если брать аналогию с домашними животными, то одному нужна собака, а другому - хомячок; причем кому-то нужна собака-сторож, а кому-то - собака-компаньон (т.е. "разный функционал" ), ну и так далее.

Короче, если у вас есть все для создания нужного вам робота, то вы построите робота-кого?

2 Evgeniy
К Вам, кстати, был бы отдельный вопрос: видите ли Вы каким-то образом в системе "умного дома" наряду с "умными" кондиционерами и домашними кинотеатрами, какой-то "мобильный компонент"? Ведь "домашний робот" в "умном доме" должен быть, по логике, частью этого дома, нет? Тогда каковы могут быть его функции?

[Evgeniy]

To Roboclub. Во-первых Вы правы - кроме жалюзи, да кондера (да и то, повозиться надо) НЕЧЕМ УПРАВЛЯТЬ!!!! Отдельные фанаты делают всякие механизмы для мебели, но это примитив -- открыл\закрыл. Нет стиральных машин, кухонной техники с управлением, хотя бы по COM порту. НЕТ ПОКА НИЧЕГО. Ну розетки\термометры\камеры, но это все мелочь. Да и нет у широких масс желания это все иметь, поверьте опыту.
Во-вторых, мобильного робота КОНЕЧНО хотелось бы иметь в умном доме. Функционал -- необозримое поле - любая бытовая задача. Простейшая, например, охрана периметра. Проезд по помещениям, патрулирование ( на огонь,дым , температуру, чужое движение, влажность, наличие мусора на полу, съёмка обстановки, посылки SMS и E-MAIL кому надо, привезти что-нибудь и т.д. Но СРАЗУ начинают говорить, А ЗАЧЕМ МОБИЛЬНЫЙ РОБОТ , типа поставь камеры сенсоры везде, завяжи в стац. простую сеть и хорош. Дальше, сделать робота, в плане АЛГОРИТМА-ПРОГРАММЫ несложно в общем. Но где взять КОНСТРУКЦИЮ-ЖЕЛЕЗО! Точные манипуляторы с прецизионными механизмами. Честь и хвала LEX за их платформы, но дальше ... кто потянет сделать хорошие манипуляторы. Вот на автовыставке в августе HONDA демонстрировала ASSIMO. Можно спорить со мной, но заманчивее МЕХАНИЗМА не вижу нигде.
Судя по разработкам - далеко ушли по управлению, видео, вычислительными мощностями и т.д. Но еще раз - ЧЕМ РЕАЛЬНО УПРАВЛЯТЬ. Я пытался пробить управление стиральной машиной по сети, но меня убили одним лишь аргументом - нет машин с механизмом автозагрузки белья и порошка, так нафига весь огород!
Главный вопрос - как что-нибудь подобное сделать в нашей реальности. Да проблема с хождением будет, но ее все-таки уже решили. Японцев давно можно брать в пример по роботам в домашнем хозяйстве.
Итог-
1.Мобильный робот и умный дом в целом - идеальный симбиоз.
2.Не так сложно алгоритмизировать такого робота.
3.Сложность с изготовлением собственно механизма (у нас) чрезвычайно велика.
4.Крайняя апатия и равнодушие масс к умным домам (кроме отдельных, очень отдельных фанатов) и как следствие, невозможность найти спонсора на это все!

[vkle]

Да, по сути Евгений прав, управлять нечем. Пока что мобильный робот практически нигде не применим, его удел обучение и развлечения. Патрулирование - разговаривал с людьми которые профессионально занимаются охраной, они говорят им это не нужно. Лично я собираю роботов для того чтобы научиться новому и проработать некоторые идеи в такой среде...

[Robur]

Evgeniy (2.1.2007, 17:52) писал:

Я пытался пробить управление стиральной машиной по сети, но меня убили одним лишь аргументом - нет машин с механизмом автозагрузки белья и порошка, так нафига весь огород!

делайте для видеомагнитофонов и рекодеров.

[firefly]

Для себя был как то задан такой вопрос... анафига собстна?
После некоторого обдумывания пришел к нескольким "зачем"

1. Банально интересно =)
2. Спортивный интерес (сумо, линетрейсеры и проч.)
3. Домашний робот - мониторинг внутреннего пространства и сигнализация.
4. Аналогично п.3, но для пожилых людей в качестве помошника.

[=DeaD=]

RoboClub (2.1.2007, 18:40) писал:

Вопрос - зачем все это!? (Кстати Вас с nest'ом в соседней ветке кажется о том же )

То есть если Вам нужен "совсем домашний робот", который вышивал-бы крестиком сидя в кресле напротив ему не надо перемещаться в пространстве, а Тамагочи (тоже своего рода робот) не нужна "лазерная указка для подсвечивания объектов"

Вопрос был - какой робот вам нужен и зачем? Если брать аналогию с домашними животными, то одному нужна собака, а другому - хомячок; причем кому-то нужна собака-сторож, а кому-то - собака-компаньон (т.е. "разный функционал" ), ну и так далее.

Короче, если у вас есть все для создания нужного вам робота, то вы построите робота-кого?

Если про текущую версию - для исследований пожалуй построил бы мобильного колесного робота с манипулятором и СТЗ.

А если совсем про окончательного робота, какой мог быть бы интересен для дома, тогда:

Особенности:

1. Наличие минимум 1 манипулятора,
оперирующего во всех доступных человеку местах,
возможно с меньшим, чем у человека, усилием.

2. СТЗ, скорее всего 1 на шасси, 1 на манипуляторе. Распознавание объектов и расстояния до них.

3. Подключаемые модули, как на сам манипулятор (дрель ту же подцепить или шуруповерт, щетка), так и на шасси, например, пылесос подцепить (всё это без остановки работы естественно).

Функции:

0. Главная функция - развлекательно/образовательная, тут фантазия не ограничена

1. Найди-Подай-принеси;

2. Навести порядок / прибраться, - эдакая горничная ;

3. Проводник / экскурсовод / справочная для гостей, охрана(наблюдение) / реклама - даже можно не называть было

4. Много разного по мелочи...

PS: Тем не менее, как я уже говорил - чтобы правильно ответить на вопрос, надо знать минимум 50% ответа, а мы сейчас и 5% не знаем

[bodja]

На самом деле применений роботов очень много и они весьма полезны ,но как правило это сферы производства ,дома дейсвительно найти им применение трудно кроме простого развлечения.
Я специальность получил по ЧПУ и автоматическим линиям и прекрасно знаю как они помогают в монотонных работах.
А любительская робототехника - считаю это прикладное занятие и важнее не сама цель ,а знание которые можно получить идя к этой цели.

[Evgeniy]

Вот ссылка на применение того, чем все почти здесь занимаются. Очень интересно в плане коллектимного взаимодействия и вообще интересно...Но кто-то же спонсировал! для начала !

http://www.membrana..../30/223600.html

[=DeaD=]

Evgeniy (2.1.2007, 19:52) писал:

Дальше, сделать робота, в плане АЛГОРИТМА-ПРОГРАММЫ несложно в общем.

"А мужики то не знают..."

[=DeaD=]

vkle (2.1.2007, 20:03) писал:

Патрулирование - разговаривал с людьми которые профессионально занимаются охраной, они говорят им это не нужно.

Как основной инструмент - скорее всего нет, действительно проще камер и датчиков понатыкать, их хоть не видно просто так, а вот иметь вспомогательный недорогой агрегат - скорее всего имеет смысл, хотя бы на случай "можно и пулю словить, а может и нет там никого".

[firefly]

=DeaD= (2.1.2007, 20:27) писал:

vkle (2.1.2007, 20:03) писал:

Патрулирование - разговаривал с людьми которые профессионально занимаются охраной, они говорят им это не нужно.

Как основной инструмент - скорее всего нет, действительно проще камер и датчиков понатыкать, их хоть не видно просто так, а вот иметь вспомогательный недорогой агрегат - скорее всего имеет смысл, хотя бы на случай "можно и пулю словить, а может и нет там никого".

Кстати не фахт что проще понатыкать датчиков гиморой с монтажем той же сигнализации ой йой какой... а если помещение временно используется? Конечно полноценного робо-охранника не так то просто сделать, а вот в качестве вспомогательного устройства в связке охранник (человек) + робот очень даже ничего - "можно и пулю словить, а может и нет там никого" + слезогонкой его родного оснастить и хана злоумышленникам...

[=DeaD=]

firefly (2.1.2007, 22:34) писал:

Кстати не фахт что проще понатыкать датчиков гиморой с монтажем той же сигнализации ой йой какой... а если помещение временно используется? Конечно полноценного робо-охранника не так то просто сделать, а вот в качестве вспомогательного устройства в связке охранник (человек) + робот очень даже ничего - "можно и пулю словить, а может и нет там никого" + слезогонкой его родного оснастить и хана злоумышленникам...

Я бы не стал так разбегаться даже по поводу слезогонки, не то что по поводу полноценного робо-охранника.
Законадательная база вам такие шутки вряд ли простит. Спец-средства как ни как.

PS: А сигнализацию обычную ничего не заменит, если помещение временное - ставь радио-сенсоры, хоть на аккумах. Её не должно быть видно, а мобильный робот - это вещь, привлекающая внимание.

[Lex]

Evgeniy (2.1.2007, 17:52) писал:

Во-вторых, мобильного робота КОНЕЧНО хотелось бы иметь в умном доме. Функционал -- необозримое поле - любая бытовая задача. Простейшая, например, охрана периметра. Проезд по помещениям, патрулирование ( на огонь,дым , температуру, чужое движение, влажность, наличие мусора на полу, съёмка обстановки, посылки SMS и E-MAIL кому надо, привезти что-нибудь и т.д. Но СРАЗУ начинают говорить, А ЗАЧЕМ МОБИЛЬНЫЙ РОБОТ , типа поставь камеры сенсоры везде, завяжи в стац. простую сеть и хорош. Дальше, сделать робота, в плане АЛГОРИТМА-ПРОГРАММЫ несложно в общем. Но где взять КОНСТРУКЦИЮ-ЖЕЛЕЗО! Точные манипуляторы с прецизионными механизмами. Честь и хвала LEX за их платформы, но дальше ... кто потянет сделать хорошие манипуляторы.

Так мы и идем примерно к этому! "Поставь везде камеры-сенсоры" говорят обычно фирмы, которые на этом специализируются. Это здорово, конечно, если а) есть свободные деньги, б) в новом доме или одновремено с евроремонтом. У меня самого, к примеру, лишний провод куда-то кинуть - такая головная боль!

Про манипуляторы - мы бы сделали, но, тот же вопрос, зачем!? Универсальный, чтобы и пиво из холодильника достал, и полы подмел - это нам не потянуть, а какой-то специализированный - вполне возможно, но под какую задачу?!

Evgeniy (2.1.2007, 19:24) писал:

Вот ссылка на применение того, чем все почти здесь занимаются. Очень интересно в плане коллектимного взаимодействия и вообще интересно...Но кто-то же спонсировал! для начала !

http://www.membrana..../30/223600.html

Ага, оно Ну, сто роботов - это, конечно, круто, но пяток-другой платформ мы на такое доброе дело выделили бы

=DeaD= (2.1.2007, 20:45) писал:

А сигнализацию .... не должно быть видно, а мобильный робот - это вещь, привлекающая внимание.

Ну, не факт! Недаром на машины иногда ставят мигающий светодиод - мол, под охраной Да и если уж в квартиру влезли, а там такая штука непонятная, сирену включила и верещит на весь квартал: "Покинте немедленно помещение, вызываю полицию, идет видеозапись!" - чем плохо

Evgeniy (2.1.2007, 17:52) писал:

Функционал -- необозримое поле - любая бытовая задача. Простейшая, например, охрана периметра. Проезд по помещениям, патрулирование ( на огонь,дым , температуру, чужое движение, влажность, наличие мусора на полу, съёмка обстановки, посылки SMS и E-MAIL кому надо, привезти что-нибудь и т.д.

2 Evgeniy
Вряд ли стоит для всего вышеперечисленного разрабатывать какие-то специализированные устройства, наверняка может подойти многое из того, что уже широко используется в "смежных областях". Если Вы какие-то из подобных систем уже освоили, может попробуем сделать что-то совместно?